У програмі Соні Кошкіної «Лівий берег» міністр внутрішніх справ Арсен Аваков розповів про справи Фірташа і Льовочкіна, очікування від майбутніх виборів та своє перебування на посаді.
На запитання про тривалість роботи на посаді Аваков відповів, що посади — це лише короткий проміжок часу у довгому потоці життя. Він зазначив, що міністр внутрішніх справ у країні в такий період часу — це не легка робота, але поки він знає, що робити, він мотивований виконувати свої функції. Щодо можливої відставки через позицію депутатів «БПП», Аваков сказав, що не обговорював це з президентом. На його думку, президенту варто розібратися зі своєю фракцією, а він сам орієнтується на настрої людей, а не на настрої депутатів. Він наголосив, що про нього судитимуть не за те, як він вгадав настрій депутатів, а за те, що він зумів зробити.
Аваков припустив, що депутати можуть його не любити, оскільки влада непопулярна. Він не збирається називати поіменно, а намагатиметься робити свою справу. Депутати можуть взяти відповідальність і відсторонити міністра, але тоді мають пояснити причини.
На твердження Кошкіної про те, що в «Блоці Петра Порошенка» присутня велика кількість депутатів, яких завели Фірташ і Льовочкін, Аваков підтвердив це. Він охарактеризував Льовочкіна як голову адміністрації президента Януковича протягом 4 років, головного майстра і ляльководія всіх інтриг та схем сім'ї. За словами Аваков, Льовочкін, відчувши ситуацію в країні після розгону першого Майдану, позиціював себе в засобах масової інформації, якими він володіє. Замість того, щоб сидіти у в'язниці, він сидить у парламенті і через броню депутатського мандата атакує всіх людей, які робили протистояння його адміністрації та Януковичу.
Аваков визнав, що це недопрацювання системи, членом якої є і він сам, але також це сприйняття суспільства. Мільйони людей дивляться телеканал «Інтер» і слухають маніпуляції Льовочкіна. На запитання, чи зберігає Янукович вплив на Льовочкіна, Аваков відповів, що швидше за все Льовочкін пов'язаний з Фірташем і впливає на Януковича, використовуючи ті ж схеми.
Щодо розслідування групи компаній Остхем, Аваков сказав, що таких свідчень, коли високопоставлені особи давали показання на Фірташа особисто, немає. Він розповів про ключові моменти, які можна обговорювати публічно. За його словами, була створена схема, де 5,8 мільярдів гривень не заплатили державі — це приблизно бюджет Національної гвардії за рік. У рамках розслідування вони заарештували газ, який належав групі цих компаній, та 96 об'єктів, які належали групі компанії. Близько 100 об'єктів знаходиться в черзі на арешт, включаючи земельні ділянки.
Аваков намагається в рамках делегованих йому повноважень забезпечити інтереси держави, щоб гроші не вискочили і клієнт не втік через кордон. Він сказав, що у них є вибір: ті, хто винен державі з цієї шахрайської схеми, можуть віддати гроші, або держава заберемо це майно, реалізує його і отримає свої гроші назад. На зауваження Кошкіної, що Фірташ навряд чи віддасть гроші, Аваков відповів: «Ми зараз в тій ситуації: коли подобається — не подобається, спи, моя красуня. Ми будемо забирати майно».
Аваков також згадав справу про 11 мільярдів кубів газу, щодо яких з приходом Януковича НАК «Нафтогаз» змінила позицію в Стокгольмському арбітражі. Два тижні тому ця справа мала місце, потім її забрала генеральна прокуратура, де вона лежала і закривалася, оскільки не було підстав переслідувати. Місяць тому вони знайшли аргументи і підстави та відновили розслідування в МВС. Вони отримали нові свідоцтва іноземних юристів, які показали, що була невмотивована позиція зміни представника НАК «Нафтогаз України» в Стокгольмському арбітражі. Ця помилка коштувала мінімум 70 мільярдів гривень.
Підозрюваними у справі залишаються ті ж компанії — НАК «Нафтогаз», ДК «Газ України» та інші. Аваков публічно сказав про прокачування через підставні фірми колосальної кількості грошей, включаючи офшорні компанії, для викупу земельних ділянок, яких не існує, та завищених підрядів. Однак його мета не посадити Фірташа до в'язниці, а повернути 5,8 мільярдів гривень по одній справі та 11 мільярдів кубів газу по іншій. Він припустив, що там було не тільки 11 мільярдів, але й штраф 1,1 мільярда, який Україна заплатила Фірташу як неустойку. Разом це становить 12,1 мільярда кубів газу, чого вистачило б для проходження великої кількості зим.
У другій частині програми Аваков розповів про стосунки з Коломойським та Президентом, кадрові скандали в МВС та можливість зміни уряду.
Щодо політичного процесу, Аваков зазначив, що це такий процес, коли всі один з одним обговорюють різні конфігурації і варіанти. У «Блоці Петра Порошенка» є дуже дивні люди, включаючи одіозного нардепа Сергія Каплін, якого Аваков назвав смішним і в міру дурковатим, додавши, що той це робить на замовлення, ймовірно Льовочкіна. Аваков розмірковував про межу, коли він може заради загальних інтересів і проведення реформ погодитися з неприємним йому нардепом.
Щодо Коломойського, Аваков сказав, що той є суб'єктом української політики, як і Ахметов, Фірташ та Пінчук, який володіє всіма телеканалами. З Коломойським ведуть переговори всі політичні партії. Аваков добре знайомий з Ігором Валерійовичем по одній темі — вони подільники в справі, яку проти них порушила Російська Федерація, де є два обвинувачених. Вони регулярно консультуються у цих питаннях.
Вони вели переговори про те, як працює Дніпропетровська область і як у ній утримати порядок. Коли Коломойський тримав там порядок, він щільно консультувався з Аваковим та його командою. Аваков зазначив, що як спадщина минулого, в Україні є олігархи, які мають гроші і телеканали, тому вони спілкуються з усім політичним спектром. Він вважає, що дуже добре, коли процес деолігархізації, про який говорить президент, буде йти, але дуже важливо, щоб на місце одного олігарха не приходив інший. Якщо держава «вибиває» олігарха, то на його місце може зайти тільки держава або диверсифікований спектр бізнесу.
Щодо стосунків з Президентом та Прем'єром, Аваков сказав, що по роботі він значно більше спілкується з Прем'єр-міністром, аніж з Президентом. З прем'єром у нього хороші, ділові, товариські стосунки. Він пройшов з ним досить довгий і непростий шлях і міг побачити його в різних ситуаціях. Ще ближче він спілкується з Турчиновим.
Щодо зміни уряду, Аваков сказав, що президент не може змінювати уряд. Уряд повинен змінюватися відповідно до політичної логіки в парламенті. Він говорив скоріше про те, що всередині «Народного фронту», до складу якого входить Яценюк і Турчинов, можливе переформатування нинішнього уряду. Правда в тому, що нинішній уряд у деяких частинах, як висловлюється Прем'єр-міністр, «не літає».
Щодо роботи Кабміну, Аваков сказав, що у Прем'єр-міністра 4 міністра від «Народного фронту»: міністр Кабінету міністрів Павло Петренко — міністр юстиції, віце-прем'єр, міністр культури В'ячеслав Кириленко. Аваков сказав, що за роботу міністра юстиції, який провів багато цікавих реформ, йому не соромно. Кириленко — людина з великою репутацією та досвідом, яка займається своєю роботою. Аваков зазначив, що люди звалюють все в одну купу. Вони ніколи не жили в реальному коаліційному уряді, а це реально коаліційний уряд, де є представники від кожної партії. Не всі вони діють ефективно. «Блок Петра Порошенка» запропонував кілька міністрів, коаліція з цим погодилася. «Самопоміч» запропонувала міністра, Ляшко запропонував міністра, «Батьківщина» запропонувала двох міністрів, один з них дуже гідний — Ігор Жданов.
Це і є коаліційний уряд. Він не завжди добре функціонує, і не завжди це вина Прем'єра, це вина також і коаліції. Коли вони зберуться для відвертої розмови, потрібно обмінятися думками і зрозуміти, як зробити так, щоб цей колектив працював. Не можна діяти дуже ефективно в одній сфері, адже не можна з одного боку боротися з корупцією, а з іншого боку її стимулювати.
Щодо форми правління в Україні, Аваков сказав, що про переформатування форми правління він говорить починаючи з днів Майдану. Його філософія — це рух до одного центру влади. Не може бути двох центрів влади, де кожен тягне на себе. Повинна бути чи парламентська, чи президентська республіка. Він не приховує, що йому ближче парламентська республіка. Він вважає, що найближчі пару десятиліть Україна повинна перейти до класичної парламентської республіки.
Щодо нової поліції, Аваков сказав, що це був один з приємних днів, коли поліція вийшли на вулиці Києва. Але було не приємно, коли парламент повинен був прийняти 5 законопроектів щодо реформи МВС, а прийняв всього два. Йому потрібні не тільки поліцейські на вулиці, але й щоб ці поліцейські мали нові функції, щоб вони були не красивими ляльками, а щоб мали повноту своїх дій.
Закони про національну поліцію і про органи внутрішніх справ зафіксували просту ситуацію — МВС більше не Міністерство міліції, а міністр внутрішніх справ — це політична фігура, лобіст на державному рівні ключових інституцій. Ці інституції — національна поліція, національна гвардія, служба з надзвичайних ситуацій, міграційна служба, сервісні центри — починають функціонувати по-новому.
Щодо процедури підписання закону про поліцію, Аваков розповів, що голосується в залі, секретаріат вичитує, щоб там не було орфографічних помилок, підписується комітетом. Наскільки йому відомо, Андрій Анатолійович уже підписав цей документ. Далі візується відповідними міністрами. Володимир Борисович Гройсман вичитує документ, підписує його і відправляє до Адміністрації Президента, де є 15 днів за законом, щоб або погодитися і Президент підпише закон, або не погодитися.
Щодо самостійності поліції, Аваков сказав, що у законі написано, що національна поліція — це центральний орган виконавчої влади. Це ключова філософія їхної реформи. Це має бути професійний, незалежний, відносно незалежний орган. Все одно існує координація цього органу через бюджет і функції міністра. Він думає, що це буде працювати. Є перехідний період між старою міліцією та новою поліцією, у який вони вже увійшли. У них є і плюси, і мінуси, і складнощі, і чарівність.
Щодо того, хто посяде посаду керівника поліції, Аваков сказав, що вони прийдуть до цього висновку через 3 місяці. Це не буде рішення завтрашнього дня. Перехідне положення дає можливість протягом трьох місяців визначитися з кандидатурами. На його погляд, логічно було б, якби цю посаду посяла Катерина Згуладзе, але є ще інші логіки процесу, наприклад, її бажання або їхні необхідності за системою використання її навичок для всієї іншої реформи. Вони це питання обговорюють. Вони приймуть рішення про керівництво поліції ближче до моменту, коли слово «міліція» взагалі зникне з їхнього обороту.
Щодо фінансування, Аваков сказав, що у парламенті затверджений бюджет, який припускає деякий оборот коштів під ту реформу, що вони почали. Він говорив, що новий поліцейський не може отримувати 2 300 гривень і при цьому бути чесним поліцейським, адекватним і не брати хабарів. Коли вони підготували проект бюджету, він сказав, що якщо вони не додають грошей на реформу, то йому нічого тут робити. Якщо вони дають йому повноваження — він працює. Зараз у них є гроші, щоб зробити до кінця року 7 000 нових поліцейських, у тому числі більше 6 000 патрульних поліцейських. Він хоче встигнути ще до кінця цього року зробити нових дільничних.
Щодо посади дільничного, Аваков сказав, що буде трошки змінений функціонал. Ключова функція для людини — знати, що дільничні є, але вони нічим не допомагають. Є такий вислів у західній системі поліції «community police» — це сервісна поліція, тобто дільничний міліціонер повинен здійснювати сервіс на своїй території. У місті вони будуть зменшувати їх кількість і функції, а у сільських районах будуть навпаки нарощувати права, можливості і забезпечення таких дільничних поліцейських. Вони хочуть зробити десь 6 200 нових патрульних поліцейських. Це була мінімальна програма.
Щодо того, куди йтимуть люди ДАІ та з супроводжуючих служб, Аваков сказав, що кожен має шанс. По-перше, вони повинні були ловити шанс при першому наборі в поліцію. Їх зловили всього 38 чоловік серед 2 000 осіб, які пройшли відбір. Проте це дуже сильні хлопці. Буде повторний відбір. Будуть ще відбори. Зараз ці люди виведені з роботи, але поки несуть інший функціонал. Кожному з них буде щось запропоновано. Наприклад, існує ДАІшник, такий же товстенький, як Аваков. Він не проходить по новим стандартам. Але якщо він страшно порядна людина або дуже серйозна людина, вони пропонують йому піти працювати зі своїми фізичними, віковими або іншими якостями, але зі своїм досвідом, наприклад, в службу дільничного поліцейського. Це важливо, щоб його почули всі «старі» міліціонери. Кожна людина отримає шанс, за винятком тих, хто себе повністю скомпрометував і не пройде атестацію.
Щодо кадрових скандалів в МВС, Аваков сказав, що служба МВС складається з 300 тисяч чоловік. Сказати, що тут працюють тільки хороші люди, не можна. Спочатку він звільнив з посаду начальника ДАІ пана Сіренка. Замість нього виконував обов'язки пан Єршов. Йому було пред'явлено ряд звинувачень про не задекларований будинок. Аваков відкладає звинувачення про те, як живе його дочка і на які гроші — це питання його дочки і її друзів. Питання, коли він не задекларував свій будинок, є для нього ключовим. Незалежно від того, як він ставиться до Єршова, він йому сказав: «Ти не можеш займати цю посаду». Перевірку порушень в міліції завжди проводить тільки прокуратура або тільки СБУ. Міліція міліцію розслідувати не повинна.
Сакал подав рапорт на звільнення, допустивши помилку, коли розпочав конфлікт інтересів. Він не повинен був розслідувати кримінальну справу, яка стосувалася пані Козаченко, яка вела розслідування проти Сакала по люстраційному закону. Він повинен був, як тільки ця ситуація виникла, віддати його в Генеральну прокуратуру. Він цього не зробив, вів розслідування, нарвався на конфлікт інтересів. Це було публічно, він допустив серйозну помилку, тому Аваков його звільнив з посади начальника слідчого управління. На сьогоднішній день він позаштатний радник Аваков, один з чотирнадцяти, який з'являється в міністерстві іноді раз на тиждень, іноді два.
Чеботар — заступник міністра, який займався господарською діяльністю, проти якого так само була розгорнута інформаційна атака. Він теж допустив помилку. Він на провокації журналістів відповідав не спокійно, як велить досвід політичного життя, а дуже емоційно. Ставлення Аваков до нього не змінилося. На скільки він знає, за заявами щодо Чеботаря перевірку веде Генеральна прокуратура, проти Єршова перевірку веде Генеральна прокуратура, проти Сакала йому не відомо, що така перевірка йде.
Щодо колишніх «беркутівців», Аваков сказав, що він розформував «Беркут». Коли буде новий спецназ, який об'єднає всі спецнази і будуть нові кваліфікаційні вимоги, він буватиме називатися «КОРД» — корпус оперативної раптової дії. Коли говорять про Київський «Беркут», з яким було не все просто, особливо в перші дні після Майдану, з якого значна кількість людей звільнилася, значне число людей було заарештовано. Ще більше людей затримали. Це МВС. А прокуратура тоді випустила, як Аваков говорив це в інтерв'ю для видання Кошкіної.
Вони заарештували п'ятьох співробітників, які видавали автомати тітушкам перед розгоном — 400 автоматів за командою Захарченко. Далі був Зінов, він віддав команду одному з працівників «Сокола» і чотирьом виконавцям. Ці люди теж затримані. Відомство Аваков, як і годиться цьому відомству в «постянуковній» країні, тільки-тільки випливає з лайна. Це не легкий процес, у тому числі і кадровий.
Щодо протистояння центральної влади та батальйонів, Аваков сказав, що він не знає, кого називають центральною владою. Він себе вважає центральною владою, він один з тих, хто створив ці батальйони, він один з тих, хто ними керує зараз. Ці люди зі зброєю в руках врятували країну в критичний момент, коли армія була до цього не готова. Вони воювали, а тепер їх що, треба розстріляти? Ці люди — основа нових силових структур, яких вони зараз замінюють. Коли він говорить про те, що буде створено «КОРД» новий спецназ, то це на цій основі. Він не каже, що це просте завдання, але це його завдання.
Щодо контрабанди зброї в Україні, Аваков сказав, що у них майже 500 кілометрів лінії зіткнення з ворогом. Через цю лінію фронту йде зброя — це дика проблема. Країна перенасичена зброєю.