Президент України 2019: чорна скринька з «95 кварталу» чи alter ego Путіна?

Апокаліптичні та суїцидальні настрої, жахливі прогнози щодо перемоги «неправильного» кандидата охоплюють учасників обох фан-груп. Популярна донедавна версія про те, що кандидат у президенти Володимир Зеленський — лише технічний кандидат діючого Петра Порошенка (який вибив з боротьби більш гідних суперників), розвіялася після того, як вся країна побачила, як «сивочолий гетьман» послухався «клоуна» і побіг здавати аналізи. Яких тільки версій розвитку подій після виборів не малює постраждале від пропаганди та розпалювання ненависті українське суспільство. Репресії обіцяють прихильникам кожного з кандидатів, але після перемоги Зеленського пророкують ще й розстріли та російські танки в Києві. Жертви ботоферми діючого Президента демонструють особливу тривожність. Адже Порошенко зробив ставку на залякування («Якщо не я, то Путін»), і це спрацювало.Отже, хто ж переможе? І що чекає на Україну з Президентом Володимиром Зеленським та Президентом Петром Порошенком у другому терміні? Яку країну ми отримаємо 22 квітня — після другого туру президентських виборів? Поспішаємо заспокоїти: земля не налетить на небесну вісь. А що послідує за виборами — ми запитали у експертів, які не є прихильниками жодного з фіналістів.Олег Саакян — політолог, керівник Платформи ініціатив «ЕКЦ» — Ваш прогноз результату виборів? — Без екстремальних ситуацій П.П. програє В.З.: соціологічне моделювання це наочно демонструє. Допомогти йому можуть помилки В.З. — як, наприклад, аналізи, датовані задним числом. Мілітаризація дискурсу, нагнітання страху, апелювання до неготовності З. бути Верховним головнокомандувачем — при правильній роботі це може маргіналізувати частину виборців і дещо підвищити шанси Порошенка на перемогу. — Залякувати будуть словами? — Повністю відкидати варіант уличних дій не можу. Припускаю, що Петро Олексійович може піти далі, ніж це прийнятно для суспільства.Умовно кажучи, завтра можуть почати їздити по вулицях військові автомобілі, десь показово розмінувати метро, почнеться загострення на морі. — Чий електорат з числа тих, хто не вийшов у 2 тур, підтримає Зеленського? — Політикам, які претендують на вибори у ВР, вигідно критикувати обох, та й Зеленському не вигідна підтримка «старої гвардії», тому що за нього голосують як протест проти старої еліти. Але практично у всіх є перетікання в більшій пропорції до З. і в меншій до П. Значна частина не готова голосувати ні за кого. — Порошенко вже не обіцяє продати бізнес, закінчити війну й провести деолігархізацію. Змоделюйте, яким буде його друге президентство та президентство Зе? — ПП буде закручувати гайки у 2 терміні, і це ще більше розпалить озлобленість у суспільстві. А Зеленський — це «чорна скринька». Обидва кандидати не окреслили свої дії, не дали гарантій. Порошенко у 2019 приходить в інший контекст, ніж 2014. Парламент точно вже не буде його, а рівень неприйняття залишиться колосальним. Але й хвиля розчарування в президентові Зеленському буде серйозна, оскільки він буде змушений розвіртуалізуватися.Попереду «заруба» між Президентом і парламентом. — Лякають втратою України з З. і його зв'язком зі країною-агресором. Наскільки це виправдано? — Ситуація: обоє рябе. За З. є Коломойський, але я не вірю в маріонеткість Зе. Так само головний спікер штабу Зе — Дмитро Разумков з «молодих регіоналів» і на місцях частина «зеленої» команди — це мімікрувавші «регіонали». У ПАП у підтримці Труханов і Кернес, бекграунд з ПР і Медведчук. Ризик того, що хтось з кандидатів буде заигрувати з РФ, серйозний. Але фаталізм у настроях прихильників не виправданий. — У розсилках під виглядом «аналітики від розвідки» відбувається тиск. Пишуть, що З. фінансується Фірташем, Коломойським і Хорошковським, який пов'язаний з Зе кіпрським офшором і володіє акціями «95 кварталу». Пророкують у разі перемоги З. на посаді голови його АП Левочкина, Хорошковського — прем'єром, Медведчука — головою ВР, Бойка міністром енергетики тощо. Ваш коментар? — Ось що я б не став відкидати, це ймовірність появи в команді Зеленського вух Хорошковського. Але, судячи з того, що в цю «довідку» засунули всіх, я думаю, що решта — бред.Беруть частину правди й змішують з неправдою. Взаємні ігри Порошенка й Медведчука, нарощування Медведчуком його бізнесових і медійних сил — це факт. Але й у ВЗ на місцях команда не нова. Екс-«рег» Владислав Лук'янов і «схематозник» Віктор Ремський, колишній заступник голови Донецької ОВГА виявлені нами в Зе-команді на Донеччині. — А Жириновський та інша гидота, яка агітує за Зе — це що? — Ці вибори стали змаганням трьох емоцій: З. — це бажання покарати старих політиків і персонально Порошенка. Тимошенко намагалася апелювати до надії (новий суспільний договір) і частково обіцяла вендету (посаджу друзів ПАП). І третя емоція — страху, до якої апелює ПП: опоненти — «п'ята колона», без мене буде гірше. Порошенко діє як український Путін. У 1 турі Петро Олексійович назвав путінцями всіх конкурентів: якщо не я, то Путін. Але таку кількість кандидатів приписати «руці Кремля» складніше, ніж одного. Зараз намагаються приписати реванш проросійських сил Зеленському. Борди з Путіним задумувалися до оголошення результатів 1 туру, як «рука Кремля» виявився б будь-який суперник Порошенка.Недавно обличчя російського диктатора вирішили заклеїти — виглядали вони так, ніби Порошенко заглянув у себе самого. — Як ви оцінюєте Зеленського? — Він не месія, а віртуальний кандидат. Нічого не обіцяє, оскільки як тільки він щось говорить, його рейтинг падає й частина людей розчаровується. Його завдання: не встигнути розвіртуалізуватися. Адже частина суспільства голосує за нього як за Голобородька з серіалу, і у цієї частини є надії, цю частину чекають розчарування. А решта від нього нічого не чекає, хочуть провернути злу жартівку з Порошенком. — Що покажуть дебати? — До моменту їх проведення З. знищить усю повістку Порошенка з його «армія-мова-віра», затягне суперника в аналізи, стадіони, які 10 днів обговорювалися суспільством. Для П. створили коридор, у якому він буде рухатися й на дебатах. Замість розмови про зовнішню політику «досвідчений гросмейстер» потрапив у невигідну ситуацію: пропустивши один удар новачка, не обереться ганьби, а славу навряд чи обретатиме. Його оточення зможе трактувати це як «Акела промахнувся». А Зеленський пропустить 50, і йому це простять, якщо він завдасть свій 1 удар.До того ж у ВЗ є можливість критикувати 5 років президентства ПП.Юрій Касьянов — волонтер, підприємець, блогер — Чим закінчиться 2 тур? — Не сумніваюся у перемозі Зеленського, хоча ніхто не очікував, включаючи його самого, що він опиниться на 1 місці (замість 3-го або 4-го). Ніхто не очікував, що протестні настрої в Україні настільки великі. На мою думку, сам Володимир Зеленський не хотів і не хоче бути Президентом. — Відчуття, що кандидат Зе не дає відповідей на ключові питання, оскільки у нього цих відповідей просто немає. Як же він буде керувати країною? — Певною мірою Зеленський — технічний кандидат від реальної опозиції Петру Олексійовичу, у якій присутні й Ігор Коломойський, й Юлія Тимошенко, й Арсен Аваков… Знаєте, як буває — люди з оточення в жартку говорять: «А давай зіграємо в Голобородька на цих виборах?». І оскільки Зе — шоумен, думка запала. Немає явного, сильного національного лідера на цих виборах (як і на всіх попередніх), і Зеленський грає цю роль. Зібрав голоси й тих противників Порошенка, у яких не було свого кандидата, й «регіоналів», й «противсіхів», й тих, кому просто набридли старі політики, тих, хто хоче змін.І у Авакова, й у Коломойського проскальзувало, що Зе прискорить перехід до істинно парламентсько-президентської республіки, якою Україна є за Конституцією. Реальні повноваження Президента сьогодні непомірно величезні й багато в чому незаконні. Я ж сподіваюся, що пост Президента буде послаблений разом з Зеленським і врешті-решт скасований. Це буде величезний плюс. Бажання кожного Президента бути царем привело до двох Майданів. — Наш парламентаризм — це розброд і шатання, скандали й політичне заробітчанство а-ля Ляшко. Чи не приведе послаблення президентської влади до удару по національним інтересам? — Авторитаризм і деспотія — це те, чого ми наїлися. Зараз Україна керується з Банкової, все зосереджено в одних руках. На мою думку, це ще гірше, ніж ризики, пов'язані з парламентаризмом. Я взагалі прихильник того, щоб влада обиралася на 2 роки. — Чи не відвернеться від нас Захід після обрання Зе? — Порошенко завів зовнішню політику України в глухий кут: ми просимо заступництва у Заходу, а самі налагоджуємо відносини зі країною-агресором. Говоримо Росії «остаточне прощавай», і при цьому у нас з Росією найбільший товарообіг.У ПАП є політика «на винос» і політика для внутрішнього користування. Петро Олексійович ставиться до своїх виборців як до быдла — у внутрішній комунікації виступає чи не правосеком, а в цей час Медведчук носиться на переговори з Москвою. Це калька з РФ — там Путін теж негативно висловлюється про Захід усередину країни, хоча налаштований на співпрацю з Заходом (від цього залежить його економіка). Тому Путін з розумінням ставиться до подвійних стандартів Порошенка. Порохоботи дійшли до закликів брати в руки зброю — тільки б не дозволити звернути з європейського шляху, який вони пов'язують з Порошенком. «Європейським шляхом» готові виправдати фальсифікацію виборів. Тоді як це суперечить сенсу європейського шляху й європейським цінностям. На скриншоті — улюблений блогер Петра Порошенка Мирослав Олешко «вбив» Зеленського на відео вантажівкою. Негативу порохоботському ролику надав той факт, що реклама Зе містила заклик до об'єднання українців. І це збіглося з річницею вбивства Вячеслава Чорновола (у 1999 році, перед приходом на 2 термін Леоніда Кучми). — У команді Зе є проросійські люди.Чи не вплинуть вони на зміну курсу України в бік РФ? — «Регенти» Зеленського налаштовані скоріше прозахідно, у його оточенні не бачу чисто проросійських людоїдів. Петро Олексійович — найоптимальніший президент для РФ: при ньому утилізовані майданівські настрої, патріотизм зведений майже до нуля, і невідомо, хто піде захищати Україну у разі відкритої агресії. Порошенка влаштовує Росія більше, ніж Зеленського. Але Росія завжди буде користуватися нашою слабістю — й при Порошенку, й при Зеленському. Наш противага — розвиток парламентаризму. З справжніми партіями, а не політичними проектами вождів. — А якщо переможе Порошенко? — Теж непоганий варіант. Він неминуче приведе до революційної ситуації й справжнього демонтажу феодальної Системи (у якій ми перебуваємо). Зе — це еволюційний шлях, а По — це революція (можливо, з кров'ю). Я не прихильник другого варіанта, але політика Петра Олексійовича веде до зростання протестних настроїв. Прихід до влади Зе їх утилізує, а при По вони неминуче приведуть до вибуху.Михайло Чаплига — правозахисник, політичний консультант — Як ви пояснюєте феномен: 30% Зеленського у першому турі? — Не стежили: Тимошенко турбувалася про захист свого результату, порошенківці стежили за своїм, але при цьому перебрасували Юлині голоси Юрію Тимошенко, а Зеленського недооцінили обидва його головні конкуренти. Його результат — це протест. І за підсумками 2 туру його результат буде вищим, оскільки там голосування традиційно протестне: люди голосуватимуть за Зе тому, що вони проти Порошенка, врешті-решт артист набере не менше 60% і стане Президентом. На фото з Фейсбука — листівка в київському ліфті. Образивши Володимира Зеленського, за якого у 1 турі віддали голоси 5,7 млн українців (більше 30%), фанати Порошенка мобілізують голосувати не за нього, а проти. — Які помилки можуть завадити Зе? — Ризиків 2: загратися й втратити ключову перевагу. Вона полягає в наступному: ті, хто голосував за Зеленського, намагалися втекти з території страху, яку влаштував їм Петро Порошенко. Він лякає й грає на розділенні суспільства, а люди хочуть голосувати за світле й добре.Зеленському вдалося втиснути Порошенка в веселий дискурс здачі аналізів, але кількість ходів приводить до того, що вже й Порошенко починає сприйматися як добрий (клоун). Він жартує й тролить у відповідь, і атмосфера страху перестає домінувати. На момент виборів можуть обидва виглядати веселими й задорними. А другий ризик полягає в тому, що Зе — це символ оновлення й революції без крові. Йому треба нести цей образ, і не надто йти в акторство. Акторством Зеленський розмиває образ зміни епохи. — Багато переселенців впевнені, що їм доведеться втікати з Києва, так само, як у 2014-му — з Донецька й Луганська. Їх переконали, що з Президентом Зе Путін окупує Україну. Що скажете? — Так працює ключова технологія. Класика жанру: встановити 2 двері, які ведуть до тебе ж (для створення ілюзії вибору), а потім раптово налякати виборця й змусити терміново бігти до однієї з цих дверей. Людина перестає думати, коли включаються рефлекси. Але не можна лякати довго — страх не може бути образом життя. Інакше виникає зворотний ефект — люди готові на будь-яку невизначеність, крім тієї визначеності, яка їх лякає.З горючого дому іноді вискакують у вікно, ризикуючи розбитися, але не згоріти. — Чи не буде з новим Президентом розриву відносин з МВФ, економічної катастрофи? — Принципово нічого не зміниться. Ми живемо в глобальному світі, де фігури ходять так, як їм дозволено правилами. Можна спробувати не виконати зовнішні боргові зобов'язання, але такі різкі рухи приведуть до того, що приватні кредитори через лобістські кампанії влаштують дефолт рахункам на Заході окремих товаришів… — Приписують Зе-команді дуже одіозних політиків. Яких сюрпризів чекати від цієї команди? — Зеленський — це tabula rasa, багато хто може надувати зараз щоки й говорити, що вони члени його команди, багато хто хоче примкнути до цієї команди, але коли Зеленський стане Президентом, він опиниться нікому нічого не винен. І так само не варто чекати від нього значних змін, рішення будуть плюс-мінус ті самі. А ось якщо Президентом знову стане Порошенко (не дай Боже) — ми побачимо помсту того, хто пережив приниження й зірвав з ланцюга. На скриншоті — обіцянка колишнього «регіонала» Олексія Гончаренка переодягнутися клоуном.До сих пір він був одним з найзапеклих штиків Порошенка. І, за чутками, вже перебіг до кандидата Зеленського.Станіслав Федорчук — історик, публіцист, голова «УНРДЛ» — Українці обирають за принципом меншого зла з їхньої т.з. А хто ж об'єктивно менше зло? — Порошенко. Тому що зовнішньополітична загроза залежить від того, хто буде керувати зовнішньою політикою. ЄС і США зробили все за останні 5 років, щоб ми не здалися РФ. У нас немає сильної економіки й демократичних інститутів, які у разі кризи можуть виявити ефективність, роль зовнішної підтримки не менш важлива, ніж справедливість й інші абсолютні цінності. А партнери України вже ставлять питання: на основі чого нам робити прогноз і будувати політику щодо України? Якщо про одного ми знаємо все (включаючи його «120 реформ»), а про іншого — нічого. Відповідей Зеленський не дає, і ризик, пов'язаний з ним, величезний. І якщо Президент у зовнішній політиці виявиться провальним… Встане питання: як держава зможе далі існувати. — А якщо переможе комік? — Думаю, що ПАП навряд чи зможе виграти ці вибори.І мені зрозуміла логіка тих, хто хоче покарати діючий політичний режим, але… Навіть Революція гідності показала: у тюрму можуть потрапити окремі ефремови, але не свинарчуки. Вірите, що з приходом нового Президента кумовья його попередника отримають повістки в суди? Це самообман. Останнім акордом було рішення КС про декриміналізацію статті «Незаконне збагачення». Люди, яких я знаю, що обирають Зе, сподіваються на перезавантаження, але наша політична система герметична. А Зе ще вчора мав відповісти на питання: кого він пропонує на посади з президентської квоти.Хто буде його умовним «кумом свинарчуком»? І як він поступить у питаннях національної безпеки? Попросить поради підписників в Instagram, позвонить другові, тикне пальцем у небо? Можна піти по приколу в президенти, але це може поставити Україну під загрозу. — Зеленський буде танцювати під дудку олігархів? — У нього немає політичної підтримки в Кабміні й у ВР. Як тільки він дернеться геть від олігархів, захоче вийти з-під впливу, вони зроблять йому такий душ Шарко, що просто не буде вибору, крім як договоритися. Клуб олігархів своїми акціями у ВР заблокує дії Зе й знищить його медійно як політичного гравця. Вже до парламентських виборів у нього не буде шансу мати свою політсилу. І все це приведе до послаблення України й провокування Путіна. — Як думаєте, з ким буде формувати повістку Зе, крім Ігора Коломойського? — Одна з причин, чому Зе пізно стартував — йому було важливо договоритися з Коломойським про умови взаємодії. Зе вимагав і отримав певні гарантії своєї самостійності. Наскільки я знаю, олігархічний клуб не влаштовують ні Гриценко, ні Тимошенко, ні Порошенко (він поламав схеми — хай і в своїх інтересах).А ось людина з ніщо, яка йде в нікуди, влаштувати олігархів може. Припускаю, що вже сформований олігархічний консенсус проти Порошенка, як у 2014-му — проти Януковича. — А є позитивний сценарій розвитку? — Є багато молодих політиків, які засиділися на лавці запасних і хочуть використати шанс стати дипломатами, управлінцями, чиновниками АП, головами адміністрацій. Якщо Зе виявиться людиною, яка здатна зібрати компетентних і порядних представників різних політичних сил, це був би непоганий сценарій. Але малоймовірний. — Що ви думаєте про посилення парламентської влади й скасування інституту Президента? — Багато хто переоцінює інститут президента, але й недооцінювати не варто. В історії молодої української демократії вже був момент, коли в період кризи відповідальність не була персоніфікована, і все закінчилося програшем державності. Євген Коновалець приходив до Петлюри, до Скоропадського й говорив: «Дорогі друзі, в умовах війни необхідна військова диктатура з чіткими правилами гри, не можна влаштовувати балаган». А майбутній склад парламенту України мені не внушає оптимізму. — Що могло б врятувати становище? — Порошенку треба терміново «рубити сук, на якому він сидить» — тобто садити своїх кумовьїв.Обрали б міру запобігання у вигляді арешту Свинарчуку-Гладковському-молодшому — ну хоч би на місяць… Пустили б потім… Але навіть на це, на жаль, Петро Олексійович не готовий.Підсумуємо. Схоже, вперше в українській історії Президентом стане політичний дебютант — гуморист Володимир Зеленський (якого рішуче всі вважали лише торпедою, не виключаючи й нас). Про це говорять результати останнього соцопитування авторитетної групи «Рейтинг». Більше половини опитаних готові голосувати за Зеленського. А з тих, хто впевнений, що піде голосувати, за коміка з 95 кварталу готові віддати голос 61%. Більше половини опитаних пов'язують з результатами цих президентських виборів свої надії на поліпшення ситуації в країні. І 83% хочуть, щоб зміни були радикальними ( http://ratinggroup.ua/ru/research/ukraine/monitoring_elektoralnyh_nastroeniy_ukraincev_5-10_aprelya_2019.html ).Але до осінніх виборів у ВР 2019 з високою долею ймовірності можна прогнозувати, що в країні не відбудеться різких змін.Що буде далі? Залежить від результату виборів у парламент: антиукраїнські партії Медведчука, Ахметова, Левочкина — або демократичні візьмуть більшість? Хотілося б, щоб другі — тоді, знову ж таки: ніякої катастрофи й повільне, супроводжуване опором і помилками, але рух європейським шляхом. Сподіваємося, що суспільству вдасться уникнути громадянської війни, хоча внутрішній конфлікт і вихваляють штатні пропагандисти Порошенка на кшталт Алекса Нойнеця (який у 2013–2014 закликав залити Євромайдан кров'ю, а зараз розповідає, як треба Батьківщину любити), «світочі думки» на кшталт Тараса Березовця й «моральні авторитети» на кшталт Дмитра Корчинського. Ми зібрали кілька заяв, які підпадають під статті Кримінального кодексу (сепаратизм, розпалювання ворожнечі, установлення привілеїв громадян за ознаками політичних переконань та іншим). Важливе питання: чи вплинуть на результат виборів фальсифікації, до яких наполегливо готувалася команда діючого Гаранта? Перший тур показав, що фальсифікації були найбільш масштабними в прифронтових регіонах. Наприклад, на Харківщині — у 178 виборчому окрузі — на одній з дільниць Петру Порошенку намалювали 90%.Відзначилися Маріуполь, Бахмут, Авдіївка й Торецьк. У 52-му окрузі за допомогою вбросів, організованих місцевим спонсором «російської весни» Ігором Рибаком, Порошенко зумів набрати 28%. «З посвідченнями журналістів на кожній дільниці сиділи бандюки й контролювали, як у всіх на очах за Порошенка й за Бойка кидали бюлетені в урни стопками. Були затримані кілька осіб, є відеофіксація, порушені кримінальні справи, і, за моєю інформацією, готуються вбросі у 2 турі з участю приїжджих з інших міст», — розповів «ОРД» Володимир Єлець з Торецька. Як повідомив «ОРД» Олександр Ярошенко з Маріуполя, за день до виборів в офісі кандидата (технічного, за нашими даними) Василя Журавльова зібрали голів комісій і повідомили: «Платимо по 6 тисяч гривень, робіть що завгодно, але щоб результат Порошенка був 33%». Були т.з. «каруселі», по 57 окрузі порушені три кримінальні справи, але навіть з ними діючому Гаранту вдалося натягнути в рази менше «плану». Так само як і в Мангуші — за «перекладання» бюлетенів інших кандидатів у стопку Порошенка (цим займалися члени комісій і від Ляшка, й від Вілкула, й від Каплина) у окрузі 60 порушені 4 кримінальні провадження.Голоси за Порошенка у 9 разів (!) відрізнялися від викладеної на офіційному сайті ЦВК інформації. У Бахмуті тіньовий штаб Порошенка очолювала секретарка міськради, але й з допомогою вбросів замість обіцяного Гаранту результату в 35% ледве зумів дотягнути де до 6%, а де до 9%. Хоча траплялися й казуси: у медучилищі м. Бахмут раптово за Порошенка проголосували 60% виборців, і за цим фактом так само ведеться розслідування. Однак загалом по країні пресловута Сітка не дала очікуваних результатів. Видимо, сприяли цьому й принципова позиція МВС, й демарш «сітевиків» (люди брали гроші, а в кабінці показували Порошенку середній палець), й саботаж ретельно вибудованого адмінресурсу, який не захотів підставлятися під кримінальщину (чого варта скандал з одеським губернатором, звільненим за зрив підкупу: https://www.youtube.com/watch?v=TbzPP8XjK2Y ).Ілюстрацією того, що результату виборів можна довіряти, є дані голосування в установах виконання покарання. Усі роки незалежності засуджені на 100 відсотків віддавали голоси за владу, і раптом… Де-де Порошенко взяв більше (хай і з невеликою перевагою), де-де переміг Зеленський (він у всіх регіонах набрав чимало). А, наприклад, у Бердянській 77-й (концтабір «Топори», про який ми розповідали) переміцила Юлія Тимошенко, яку засуджені вважають «своєю» — тобто колишньою сиделицею. Загалом усі колонії й тюрми голосували приблизно так, як і регіон, де вони перебувають. І, таким чином, можна сподіватися на зміну «еліт» демократичним шляхом — на цей раз без Майдану й крові. Чесні вибори самі по собі цінність і сигнал того, що Україна почала позбавлятися від феодальності, зробила крок у бік Європи не на словах. Ще один позитивний знак — відсутність відверто проросійських кандидатів у фіналі нинішньої гонки. Хоча надмірно брудні технології щодо Зеленського й образа його прихильників не можна назвати гідною сторінкою в українській демократії. Недавно у Порошенка дійшло, що, називаючи більшість українців быдлом, малоросами, наркоманами й зе-дебілами, можна лише посилити протестне голосування. На своїй сторінці в телеграмі Порошенко рекомендував порохоботам знизити градус агресії. Але, набивши руку на облитті ближніх помиями, споживачі пропаганди каналу «Прямий» не можуть зупинитися. А рейтинг Петра Порошенка у 2 турі — 24,4% (за даними останнього опитування групи «Рейтинг») утримують по-старому ненависть і страх.Татяна Заровна, «ОРД».